1:検察官(catv?):2010/09/15(水) 10:12:10.25 ID:CLzErg4B0

20100914_26「とらのあな」通販ページに新刊同人誌を勝手に置かれた!?

イラストなどで活躍する月神るなさんが、委託してもいない同人誌新刊を「とらのあな」の通販ページに置かれていたとTwitterで語っている。

メールで問い合わせても2週間返事がなく、勝手にスキャンしてサンプル画像まで公開されてしまったとのことだ。
詳細はTwitter(>>2以降へうp)で。

にゅーあきば.こむ(2010年09月14日 20:59)
http://www.new-akiba.com/archives/2010/09/post_22850.html


2:検察官(catv?):2010/09/15(水) 10:13:41.04 ID:CLzErg4B0

とらのあなに卸してもいないのに、通販ページに新刊が置いてあるのですが…どういうことなのなんで?
1:23 AM Sep 2nd webから

とらのあなへサークル情報全削除要請メールを出しています。
まだ本が置いてあったりしましたらご連絡ください~
10:11 PM Sep 3rd webから

とらからすごいメール来た。
新刊取り扱わせていただけないでしょうかとしか書いていない…反応に困る…
10:16 PM Sep 3rd webから

多分「どうせまた送ってくるだろうから事後報告でいいよね」という感じなのかも
10:30 PM Sep 3rd webから

うわあああメールに返事がないどころかこんどはサンプルまでスキャナされてる…もうやめて…
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/23/44/040010234403.html
約14時間前 webから

メール返事が2週間もないのでもう一度してみます…
約14時間前 webから

月神るな (lunaticjoker) on Twitter
http://twitter.com/lunaticjoker


110:カウンセラー(catv?):2010/09/15(水) 13:14:29.31 ID:KZVT21S20

>>2以外のつぶやき

というか、以前は印刷所から直接送った新刊が「部数が1部足りません」ということを言われたことが(しかも毎回)…緑陽社そんなに間違えないと思うんですよね…
1:37 AM Sep 2nd webから

これが取り扱っていないはずの夏コミ新刊ページです
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/23/44/040010234403.html
10:21 PM Sep 3rd webから

値段も間違ってます/(^o^)\
10:21 PM Sep 3rd webから

まぁ、あらふじ先生の新刊シスタードーナッツも卸してないのにページありましたしね。
少なくとも身の回りで二人いました
11:03 PM Sep 3rd webから

同人誌の委託というのは本来(今もですが)欲しい!
でもどうしてもイベント会場に行けない(仕事、学校などで)という方のための救済の為にあると個人的には考えています。
lunatic jokerでは創作(ファン)活動の一貫として同人誌を頒布し、希望する方には個人で郵送までを行っています。
約15時間前 webから

月神るな (lunaticjoker) on Twitter
http://twitter.com/lunaticjoker


4:田作(兵庫県):2010/09/15(水) 10:16:06.15 ID:4/1b5PlN0

またアキバの小汚い雑居ビルの一室に戻れよ。
こんな店が繁華街の大通りに面して店を構えてんのおかしいだろ。


7:ドライバー(神奈川県):2010/09/15(水) 10:20:09.41 ID:qa80hW420

ここの前通ったとき物凄い悪臭がした


14:H&K MSG-90(dion軍):2010/09/15(水) 10:24:21.59 ID:VgGaBG+a0

悪質だなぁ


15ネトゲ厨(東京都):2010/09/15(水) 10:26:11.85 ID:OKU6zbGw0

業者にいい加減に扱われたくなかったら大手出版社にでも入れよ


17サラリーマン(東京都):2010/09/15(水) 10:28:16.43 ID:MyNqMGPNP

>>15
どっちもどっちじゃね?w
大手はボリそうだし、雑魚はこんな感じだしw

なかなか難しいところだよ

今だと密林社ってのがあるけどね
アマゾンで同人を販売代行してくれるところ


19:たい焼き(関西地方):2010/09/15(水) 10:29:54.23 ID:NwoxufLL0

>>17
アマゾンで同人ってキチガイかよ


27:カウンセラー(愛知県):2010/09/15(水) 10:38:48.60 ID:TWm+Dwzb0

>>17
アマゾンで同人買ったけど、弱小サークルだとアマゾンのマージンは半額近くになるらしく、
値段高すぎwwwwwww


20:グラフィックデザイナー(catv?):2010/09/15(水) 10:30:31.72 ID:D07aj3FlP

とらの、問題のページが消された。
1時間前には見れたのに・・・。


24写真家(アラバマ州):2010/09/15(水) 10:33:58.31 ID:/vJaWzlt0

知り合いの電子書籍のオーサリング・販売会社で働いて今は求職者の知り合いに
「とらなら楽勝で決まるんじゃね?」って言ったら鼻で笑われてしまったw

仕事探して焦ってる無職にも跨られるとらって…w


32:グラフィックデザイナー(catv?):2010/09/15(水) 10:46:45.14 ID:801tf2uMP

>>24
それは無職が高望みしてるだけだと思うが。


25シナリオライター(栃木県):2010/09/15(水) 10:35:11.81 ID:CXe0QHBo0

同人とかやってるカスが、イチイチ文句言ってんじゃねえよ。


98:占い師(大阪府):2010/09/15(水) 13:03:39.35 ID:cFzsg/+80

>>25
いやいや、版権物だから勝手に委託販売されたら困ると思っての発言かもしれないぞ。


103:評論家(青森県):2010/09/15(水) 13:06:50.83 ID:S7Le8CK20

>>25
場合によっては同人だから許されるのに、商行為にされると規約違反になり
被害うけるからだろ。実際そういう権利者多い。


28:外交官(関西地方):2010/09/15(水) 10:39:21.57 ID:OjIaNDve0

そういうことをしてしまう業者ばかりだろ、ああいう界隈のところは。


30:シャブ中(関西地方):2010/09/15(水) 10:43:51.31 ID:arTM3Dcv0

どっから仕入れたんだよw


34サラリーマン(アラバマ州):2010/09/15(水) 10:49:26.13 ID:1ZjTK5nDP

アシスタントが勝手に流したとか?


35:サラリーマン(東京都):2010/09/15(水) 10:50:34.09 ID:MyNqMGPNP

>>34
委託してなくてもコミケとかで販売してれば原本は入手可能だしな

勝手にスキャンしたとあるのでデータを流したわけじゃあなさそうだし


36:都道府県議会議員(catv?):2010/09/15(水) 10:53:09.14 ID:L1LeJgpe0

殆ど事後承諾。

それがとらのあなクオリティ。


39:児童文学作家(西日本):2010/09/15(水) 10:55:38.34 ID:hxva7cAn0

とらのあな自体がzip厨みたいなもんか


42:運輸業(大阪府):2010/09/15(水) 11:09:48.31 ID:8GcgvaFH0

他人の作品パクってる同人に著作権なんて無いって事だ、言わせんな恥ずかしい


45:石工(大阪府):2010/09/15(水) 11:11:37.67 ID:WbsG6JwX0

同人誌って著作権・商標権侵害で成り立ってるような世界だよね
他人がされて嫌な事自分がされてどう思った?


47:H&K MSG-90(catv?):2010/09/15(水) 11:12:36.41 ID:3JVa5IoS0

勝手に同人誌作ってるくせになにを言ってるの?
ちまきingのほうが健全だぞ。


48H&K G3SG/1(東京都):2010/09/15(水) 11:13:49.69 ID:+yokPfxB0

とらは中核社員がごっそり抜けてもう終わってるよ
今は東方ブームのおかげでとりあえず目利きも何も要らない状況で助かってるだけで


55伊達巻(アラビア):2010/09/15(水) 11:16:59.70 ID:GXsTzfAC0

>>48
マジで東方終わったら虎とメロンも終わりそうな勢いだな
現状は一種のバブルだろ・・


58:運輸業(大阪府):2010/09/15(水) 11:22:06.11 ID:8GcgvaFH0

月姫の時も同じ事言ってたよな>>55


65サラリーマン(愛知県):2010/09/15(水) 11:29:39.57 ID:yXWtnsdgP

>>55
東方は終わりそうにないけどなw


73:伊達巻(アラビア):2010/09/15(水) 11:35:29.40 ID:GXsTzfAC0

>>65
多分かなりロングテールだろうな。原作終わっても
同人自体2000年以降縮小してると聞いたが、東方規模の後釜はあるのか気になるところ


75:パン製造技能士(千葉県):2010/09/15(水) 11:43:05.61 ID:EAHideRM0

>>65
段々勢いは下がってると思う
2007~8くらいに比べれば
今は惰性って感じ


50:弁護士(長野県):2010/09/15(水) 11:14:32.23 ID:yMVQSW6+0

本気で原作の著作権者が訴えれば同人なんてみんな全滅すんのに
自分たちの著作権だのえらそうなこと一転じゃねえ


52:指揮者(長屋):2010/09/15(水) 11:14:42.85 ID:g/KT0Dr6i

最近とらってまた一段と評判が悪くなってるよね・・・


57:アニメーター(兵庫県):2010/09/15(水) 11:21:56.94 ID:8GZOZvMU0

二次創作同人作ってる奴がガタガタ騒ぐなよwww


60内閣総理大臣(大阪府):2010/09/15(水) 11:23:25.83 ID:OezAH58f0

同人作家が権利主張してんの見ると笑える


64:サラリーマン(東京都):2010/09/15(水) 11:29:12.60 ID:MyNqMGPNP

>>60
まあ今後は版権管理するとしてもだなw
ノーマルな同人を公式に許可しましたならいいけどエロを出版社なりが
公式に許可しましたは体裁がねえw

ある程度あやふやにしておくほうが1次側もいい場合があるんだよw
ダメなところははっきりしてるしねえ

この辺は1次側の姿勢の問題もあるよ


61:児童文学作家(西日本):2010/09/15(水) 11:24:45.78 ID:hxva7cAn0

版権許可得てるなら権利はあるんじゃ


62:警務官(長屋):2010/09/15(水) 11:27:42.23 ID:yOtxDXh30

同人でも二次創作じゃないものは権利主張できて当たり前


63歌手(茨城県):2010/09/15(水) 11:28:29.60 ID:I2wnikbp0

ていうか>>1のサークルの本はオリジナルで二次創作じゃなさそうだが?


68:H&K G3SG/1(東京都):2010/09/15(水) 11:31:58.89 ID:+yokPfxB0

>>63
二次創作も書いてるけどコミティア出してるからオリジナルもやってるって感じだな


67新車(神奈川県):2010/09/15(水) 11:31:47.51 ID:6UDBZPPF0

版権モノの同人なんざ土下座でお願いしてタダで置かせてもらって涙を流してお礼をしてちょうどいいレベル
タダで落とすべきモノ
ていうかカネを払ってはいけない
版権モノ同人のサークルにカネを恵む奴は犯罪者


70:理容師(青森県):2010/09/15(水) 11:33:40.79 ID:MGS8t6oq0

>>67
とらのあなはそういう犯罪者たちの普通の店には置けない物を仲介してマージンぼってる所だから余計タチ悪いじゃん


71運輸業(大阪府):2010/09/15(水) 11:34:22.35 ID:8GcgvaFH0

なんでトイレに置いてある様な強烈な臭いのする芳香剤置いてあるん?
臭いキツすぎて鼻が痛いんだけど


72:H&K G3SG/1(東京都):2010/09/15(水) 11:35:14.88 ID:+yokPfxB0

>>71
言わせんなよ恥ずかしい///


76AV男優(大阪府):2010/09/15(水) 12:12:35.91 ID:gx72TYPE0

以前の「とらの穴が勝手にページ増やした!」はざまぁだったが
これはさすがに駄目だろ


79サラリーマン(東京都):2010/09/15(水) 12:37:26.37 ID:MyNqMGPNP

>>76
このところのとらあなの行動を見てるとどうも冗談抜きでゲームの
割れをネタにした話題を扱うスレに投下されるむごいコピペをリアルで
言って(行動して)しまいそうなレベルの低いスタッフがバイトなりで
いるのかもと思ってしまう。


85サラリーマン(東京都):2010/09/15(水) 12:45:35.20 ID:MyNqMGPNP

あああれだ>>79はわかりにくいな

僕はxxの作品のファンなのでみんなに公開してあげますね
それの何がいけないんです・・・

という超ゆとり発想なのが社員もしくはバイトにいる悪寒・・・

ページ増やした件といい、勝手に掲載といいw


89:H&K G3SG/1(東京都):2010/09/15(水) 12:49:37.26 ID:+yokPfxB0

>>85
勝手に掲載は問題になってないだけで殆どの所で当たり前のようにやってると思う
その人のページにある他の画像無許可で使ったり、場合によってはそれでポップなんて作ってしまう事もある
もちろんそれだけ手を掛けてくれてるわけでそれを嬉しいと思う人もいるし、物凄く怒る人もいるね


91:AV男優(大阪府):2010/09/15(水) 12:53:11.52 ID:gx72TYPE0

>>85
ページ増やしたのは問題ないだろ
スカスカの同人誌作ってたり表紙詐欺してたやつ以外損しないうえに規約にも書いてある
ファビョってたのはクズ作家だろうな

ただ今回のは明らかおかしいわ


78グラフィックデザイナー(catv?):2010/09/15(水) 12:37:01.86 ID:D07aj3FlP

※参考資料
今回、問題になっているのはこの本のコト。
とらの通販ページが今朝 削除されたので、代わりにアリスブックスの通販ページ。
http://alice-books.com/item/show/4-5


84:グラフィックデザイナー(東京都):2010/09/15(水) 12:41:54.75 ID:G9GR2FN0P

>>78
オリジナルなら虎完敗だな


87:伊達巻(アラビア):2010/09/15(水) 12:48:40.69 ID:GXsTzfAC0

>>78
なにこれ欲しい
秋葉虎行けば売ってるよな?


95:ダイバー(福岡県):2010/09/15(水) 13:01:49.87 ID:s5sWtHB30

>>78
あらかわいい


100:マッサージ師(関西地方):2010/09/15(水) 13:04:43.59 ID:wvScVeiZ0

>>78
オリジナルか。
文句の付け所がないな。


106:まりもっこり(長屋):2010/09/15(水) 13:11:20.98 ID:Y6yI2aax0

>>78
ハァ━━━━━━ ;´Д` ━━━━━━ン!!!


108:洋菓子製造技能士(三重県):2010/09/15(水) 13:12:59.49 ID:9n01FfLU0

>>78
内容までスウィーツ系かい
いらね


113:公認会計士(北海道):2010/09/15(水) 13:15:43.54 ID:U0CxELdh0

>>78
俺はちょっと欲しいよ


114:評論家(大阪府):2010/09/15(水) 13:18:53.53 ID:Ol8/CRtn0

>>78
とらは豚に敗北することになるだろう


115:スクリプト荒らし(福井県):2010/09/15(水) 13:21:27.76 ID:ey04oQaj0

>>78
結構良いな


116技術者(兵庫県):2010/09/15(水) 13:21:57.07 ID:sQdnk9zG0

>>78
20ページオールカラーで1000円か
アホで漫画描けないけどイラストならそこそこ褒めてもらってるんだけど売ろうかな
何描いたら売れるのか教えれ


123:ダイバー(福岡県):2010/09/15(水) 13:37:19.11 ID:s5sWtHB30

>>116
当方キャラがキャッキャウフフしてる絵
初音ミク


124:人間の恥(チリ):2010/09/15(水) 13:43:37.68 ID:89GKNiaU0

>>116
虎の9コマ広告漫画にでてくるキャラ絵で

そーいやぁ1年前ぐらいは4コマ雑誌に広告に良く載ってたが
最近は全然見かけないねぇ。資金繰りがキビシイみたいだね


86:人間の恥(チリ):2010/09/15(水) 12:46:07.94 ID:89GKNiaU0

そーいや、とらの該当ページには\799と出てたが
アリス・メロンとも\1050なのね。

ハナっから他社に対抗価格で掲載+事後承諾交渉企んでたのか。


88水先人(長屋):2010/09/15(水) 12:49:30.55 ID:DOLexRJT0

同人やってる奴がこうやってとらのあなで取り扱ってもらって困るの?
なんで月神るなってのは怒ってんの?
本屋が勝手に売ってくれるなんて物書きからしたらそんなありがたい話ないんじゃないの?


92:人間の恥(チリ):2010/09/15(水) 12:56:40.15 ID:89GKNiaU0

>>88
委託販売だから「卸し」「売り」のどちらかが委託依頼するのが筋
なのに売りが勝手に掲載した上に不当にダンピングされたら怒るだろ、普通


94公認会計士(北海道):2010/09/15(水) 12:58:32.13 ID:U0CxELdh0

これ虎はどうやって商品手に入れたの?
売って利益あるの?


129:M24 SWS(アラバマ州):2010/09/15(水) 13:55:24.08 ID:Q9Za20SR0

>>94
イベントに行くととらの営業が挨拶に来る。
委託する(かもしれない)ので発注の討資料や見本誌、という形で渡したりする。

その後委託するかしないかはサークル側が決めること。


107:フランキ・スパス15(アラバマ州):2010/09/15(水) 13:11:56.94 ID:1s/UhayV0

オリジナルだしこれはとらの全力敗北だろ


118:SV-98(神奈川県):2010/09/15(水) 13:23:47.81 ID:tT2sl2RX0

うちみたいな300部程度の
オリジナルの同人誌なんて扱ってくれるのは
とらの穴ぐらいだから文句いえない


119:児童文学作家(神奈川県):2010/09/15(水) 13:28:29.19 ID:Ag7aLvie0

twitterでエロ漫画家ばかりフォローしまくってんだけど
とらは何かと問題起こしてるっぽいね


120:グラフィックデザイナー(catv?):2010/09/15(水) 13:30:01.91 ID:/POTE97mP

同人の分際でなに調子乗ってんだ
気持ち悪いから全力で潰せ


122:グラフィックデザイナー(東京都):2010/09/15(水) 13:35:53.31 ID:Bh8jO4BRP

同人のくせにとか言ってるやつはソース読んでから首つってこいよ


125:ノブ姉(アラバマ州):2010/09/15(水) 13:44:57.02 ID:c3LeKgbQ0

こうやって舐めたことばっかりやってるから大手に引き上げられるんだよな


127:zip乞食(東京都):2010/09/15(水) 13:49:27.30 ID:F/5tAyZs0

ここ最近はとらの店頭で「お詫び」を見かける割合増えたなあ


135:カウンセラー(catv?):2010/09/15(水) 14:40:52.08 ID:KZVT21S20

おきたらとらの件動いてました。
2通一気にメール来ました。
ページもなくなっています。
約1時間前 Twittelatorから

原因説明などはなく、メール受理、サークル情報削除のご報告のみでした。
営業課と、出版課から別々にメールが届きました(10:30)
約1時間前 Twittelatorから

月神るな (lunaticjoker) on Twitter
http://twitter.com/lunaticjoker


どうやら、とらが消火活動を開始した模様。
作家さんの方は、原因説明が無かったせいか、今後の為に何らかの抗議をするみたい。
ケド、何も変わらないんじゃないかと・・・。


138:H&K MSG-90(東京都):2010/09/15(水) 14:52:48.73 ID:Cy6ngpI90

とらに関しては、常々どっかコンサルが営業に行けよって思ってる
ありゃ自力で業務フロー改善すんのは無理だろ、メールでのやり取りですら、上から下まで無能しかいないのが伝わってくる


140:新車(dion軍):2010/09/15(水) 14:57:26.66 ID:ohqKHhs10

虎通の定期購読してるのは俺くらいでいい


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