1 :萌え萌えキューンφ ★:2010/05/12(水) 22:11:31 ID:???
game36『べヨネッタ』や『デビル・メイ・クライ』などの人気作品で世界中のゲーム好きを魅了している、ゲーム開発者の神谷英樹さん(所属会社: プラチナゲームス)。自身の考えをなんでも『Twitter』で書いてしまうため、彼を慕(した)う多くのゲームファンが注目しているゲームクリエーターでもある。そんな神谷さんが、『Twitter』でダイタンな発言をして話題となっている。

神谷さんの作品に『べヨネッタ』という人気のアクションゲームがある。その登場キャラクターを二次創作してエッチな同人誌を作っている人たちに対し、「ベヨのエロ系の同人誌あるみたいだけどね…ああいうのは不快に思うファンもいるだろうし、作品への愛があるとは到底思えないね…」と不快感をあらわにしているのだ。

さらに「罪というかね…要するに俺はベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくんなよってことね…」とも発言しており、かなりご立腹のようす。神谷さんを含む第三者が愛を感じない創作はしてほしくないのだろう。つまり、自己満足のために勝手に自分のゲームキャラクターを二次創作してほしくないということだ。

しかし神谷さんは、『ニコニコ動画や『YouTube』等にアップロードされるゲームプレイ動画等に関しては「プレー動画でも同人誌でも、俺個人はそのゲームへの愛があって他のファンが不快に思わないものであればどんどんやればいいと思う…」と理解を示している。

とにかくバッサリと言いたい事を言う神谷さんはカッコイイ。しかし、神谷さんご自身はいつか問題発言で自滅すると予想しており、「俺の未来予想…どこかのエライい人に怒られてツイッターマスター終了あるいは問題発言で自滅…」と書き込みしている。ゲームファ
ンとして、そんな神谷さんの問題発言を期待してしまうのは不謹慎だろうか?

引用元:ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/59025
神谷英樹 Hideki Kamiya (PG_kamiya) on Twitter
http://twitter.com/PG_kamiya

3 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:13:33 ID:0Z4Nk8P4
開発者にエロ同人誌を送りつけてくるヤツとかいるのか

7 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:18:02 ID:wzw5fifu
>プレー動画でも同人誌でも、俺個人はそのゲームへの愛が
>あって他のファ ンが不快に思わないものであれば
合いがあるとは到底思えないし他の、愛を持っているファンは
不快感以外は何も感じないだろう

8 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:19:20 ID:FQUg4rop
普段は表現の自由がどうたらこうたらと言っている二次オタが
神谷の言論を弾圧しまくるんだろうな〜。

14 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:36:08 ID:iZbFKp+L
>>8
弾圧の意味が分かってないw
批判されて黙るだけで弾圧になるなら世の中の議論はすべて違法じゃんw


自由には責任が付くし
批判も沈黙も表現の自由に内包される。

9 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:20:14 ID:VtkCklET
これは当然
エロ漫画で自慰をするのは作者ではなく読者なので
描くほうは冷めているくらいが丁度いい

10 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:24:42 ID:++U5Fqyy
>>1は製作段階からベヨの裸どころか骨格から見てるからなんて事ないんだろ

12 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:29:59 ID:dBKiP/Qh
案外ベヨネッタはエロ同人で扱いにくいネタなんじゃないかと思うんだがな。
何というか、キャラがいかにも過ぎるような。

13 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:34:23 ID:/g5Y2mA9
エロ同人誌描いてる奴はその作品が好きなのかもしれんが、そのエロ同人誌に
作品に対する敬意があるものがどれだけあるかと問われれば、無さそうだなw

15 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:39:46 ID:ALSqbMG4
確かに、好きなキャラのエロ同人誌なんかを見ると不快になるけど
だからといって、その存在まで否定しようとは思わない
見ない自由があるんだから、見る自由・作る自由も侵害すべきじゃないだろう

まぁ、送りつける奴の神経は疑うがw

17 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:50:50 ID:rtlEtj9Y
>さらに「罪というかね…要するに俺はベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくん
>なよってことね…」とも発言しており

確かにこれはひどいわww
送りつけるなよそんなもん。

18 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:51:47 ID:B7qjgucB
つーか、自作のエロ同人を原作者に送りつけるなんて・・・

田中芳樹に銀英伝のやおい同人を送りつけて激怒させたバカの話を知らないのか

19 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 22:58:12 ID:uyw3Sadr
まあ、中には喜ぶ変わりモンもいるかもしれんが、せめて送ってもいいか確認ぐらいは取るべきだろうな

20 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 23:06:17 ID:QnWDp/el
作者が送ってるんじゃなくて告げ口したくてたまらない連中が
火種として振りまいてんじゃないのw

こいつら、こんな本出してますYO!!みたいな

21 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 23:08:13 ID:megkH1Dg
これは俺も思ったことあるわ。

本当に好きだったらエロ同人なんて書かないと思う。

22 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 23:11:12 ID:h8Rjctne
メガネババアって何故か同人作家に一定の人気があるよな
需要がそこまであるとは思えんが

23 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 23:11:34 ID:TDOV+K7m
アニメキャラにも人権があるからな。勝手にエロにしていい訳はない。

24 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 23:17:22 ID:B7fzTZEv
同人誌送りつけるなんて痛いヤツがいることに驚いたわ。
それとも新手の嫌がらせか?


25 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 23:27:20 ID:8nifCAwo
ゲームとか会社に同人送りつける奴少なくないらしいな
ヒロインが3Pレイプされてるの送られてきてかなりショック受けてる

26 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 23:28:18 ID:sb6+InCO
エロ同人なんか作者に送るヤツは
ストーカーとかレイプ魔とか露出狂と同じだよ

我が子が犯される映像を親に見せて喜んでるようなもん

27 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 23:42:58 ID:35OYKO8X
たしか漫画家のアシ受けた奴が、アシ先になる予定の
その漫画家の作品が好きで、面接の時に描いたエロ同人を見せてキレられて殴りかかられたとか聞いたことあるわ

28 :なまえないよぉ〜:2010/05/12(水) 23:47:56 ID:htoRcCb1
ラブひなやネギまの赤松健なんかは自分の漫画をネタにしたエロ同人を嬉々と
して買ってるという話をきいたことが

31 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 00:15:59 ID:bYZEn7AM
>>28
まあそこらへん相手を選べって事だと思う

36 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 01:05:10 ID:camjYumd
>>28
赤松の場合は元が萌えばっかのエロ漫画だろうが。
赤松だってエロが「一切」ない作品で
それに出てくるヒロインが
大勢にレイプされる本とか贈られたら気分よくないでしょ。

67 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 08:46:22 ID:McBdW+T1
>28
赤松はエロゲのキャラを分析してキャラ作り考えて、キャラデザや見せ方もエロゲ原画参考にしてるって公言してるからな。


70 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 09:13:06 ID:/AhnEvrZ
>>67
完全に商品として割り切ってるからな

29 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 00:12:49 ID:1R1vkDl5

愛=金を出して買う

30 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 00:14:46 ID:sXdTr+Du
>他のファンが不快に思わないもの
低レベルで不毛な闘いしてるゲハの連中じゃ何やっても
誰も不快に思わないなんてものなんてないでしょ。

32 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 00:23:12 ID:Nw0V6YUU
愛があろうがなかろうが同人誌は全部アウト。
人の著作物で勝手に商売すんな。

41 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 02:32:11 ID:EMxgj8fL
送りつけたのは>>32か。

33 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 00:36:18 ID:GrebhBzm
愛にもいろいろあるよ

34 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 00:38:12 ID:iiGJ+OYS
同人誌がパロディばっかりだと思ってる無知かよ
それに同人誌などの二次創作が公認されている作品もある
著作権法違反は親告罪であって32みたいなバカが外野からどうこう言う問題じゃない

91 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 14:15:38 ID:BZKUNubv
>>34
コミケの8割はパロディらしいが

37 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 01:21:36 ID:ss/PuU9K
エロゲのキャラにアクションさせてるようなゲームだから、最初から狙ってたんだろうにwww
そもそも、そんな偉そうなこと言えるほど面白くないっての。
自由度皆無、途中から何をやってるのか分からなくなる対ボス戦のゴチャゴチャ感、
一度押し間違えたら即死の不条理トラップ、驚くほどの達成感の無さ。
本当につまらなかった。

38 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 01:33:19 ID:oFPVg0aV
エロ萌えが高じてエロ同人作っちゃったってのは自然だと思うけど
どうせなら自分以外の誰かに作って欲しいとは思わないのかね。

ぶっちゃけ自分の書いた本ではオナニーできないだろ。

39 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 02:08:42 ID:YxheC/9S
そりゃねぇだろwwwたんに売れればいいって思ってる奴ばかり出しなwwwwwww

40 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 02:18:30 ID:vxPBZ77u
よく分からんがどういうつもりで生みの親である開発者に
エロ同人なんかを送ったんだろう

喜んでくれるとでも思ったんだろうか?

42 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 02:35:44 ID:J9sy1bCe
作品への愛(失笑)

43 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 02:37:40 ID:upVolAww
送りつけた奴は
「こんなにエロいキャラなんだから、エロ描いてほしいんだろ。ほら、描いたぞ」
って感じだったのかな


44 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 02:38:38 ID:K9Am4ujw
なんでもないキャラでもいくらでもエロ同人作られてる現状で
キャラがエロイかどうかなんてなんの理由にもなってない

45 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 03:05:35 ID:h0AkSIMi
作品を世に発表する以上はエロ加工されてしまうのもしょうがない
どうにもガマンできなくなったら、任天堂やディズニー並に力技で狩りまくるしかないよ…

46 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 03:06:34 ID:t3LD5aES
作品への愛なんかどうでもよくて、とりあえずエロくすれば売れるよね、って感じか。
ただ、ベヨネッタも何でエロくしたのかって話になると、やっぱりエロい方が食いつきいいから
エロくしたんじゃねーの?そういう意味では両者あまり変わらん気もする。



48 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 03:08:36 ID:TX3zcXC9
エロ同人だって愛があって好きだからやってるんだろ
結局こいつの価値観に合致したことはおk
そうじゃないものはやらないでくれって言ってるだけじゃん


49 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 03:11:49 ID:zGW9MK3R
ベヨネッタそのものがエロで客を釣ってるのに
エロへ走るなとかめちゃくちゃだな

53 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 04:10:04 ID:bYZEn7AM
>>49
フェチとかチラリズムを大事にする人は
単純で直接的なエロには手厳しかったりする気がする。あくまで俺個人的な認識だが。

「判ってねえなあテメエは!安易に脱がしたりSEXさせたりしたら台無しだろーがボゲエエエエ!!!」

みたいなw

50 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 03:19:38 ID:iGDfu7lf
とりあえず、あのネズミ小僧王国並に訴えてればなくなるんじゃね?

51 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 03:22:08 ID:43X3HFZR
どっちにしてもエロイ妄想はしてるだろう
本にする行動力があるかどうかの違いだ

52 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 03:49:14 ID:E73kakXL
エロ同人が嫌いって表明するのは大いに結構だと思う
だが作品への愛が無いかどうかってのはまた別じゃないかねえ
受け取り手の気持ちをばっさり切っちゃった点ではどっちも大差ないって感じも

54 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 05:30:26 ID:EMxgj8fL
「世に出した作品/キャラがユーザにどう受け止められるか」
がコントロールできないことをわかってないんだろうな。
ゲーム会社経営者の視点で、エロはイメージダウンだからやめろ、
って話なら正当なものだと思うが、ゲームクリエイターとしての発言で
それをわかってないんじゃ、ちょっと問題がある。

「このキャラに対してエロしか感じなかった」という意見表明である
エロ二次創作を拒否するってことは、「このゲームつまんなかった」という
評価も、この人は受け止められないんじゃないか? 

55 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 05:40:19 ID:c4rGiJw8
まあ、大多数の同人作家にとっては、カネになるかどうかだよね、結局。

56 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 05:55:41 ID:/Zu8qEzb
ベヨネッタのエロってアメリカ人相手なら需要ありそうだな。

62 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 07:43:22 ID:jIX54dP/
こんなどマイナーなゲームのエロ同人作るなんて、
愛があるやつだと思うけどな

65 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 08:19:53 ID:4EvUM/fC
>>62
そんなの愛のうちに入らない(神谷とやらの範疇では)だろw
ただの同情。

63 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 08:11:28 ID:OcB48bhJ
業界の人間自体も大きく関わってるのと
相乗効果と言うか根底に繋がってる部分があるから
灰色だが関わりを絶とうとすると終わるだろ

64 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 08:16:32 ID:Bq5ZQO/N
基本いってる事は他人の妄想まで口を挟むようなもん。
自分の作品の権利や利益が深刻な被害を受けたんならまだしも、
自分が嫌いだから、わざわざ言うなんて大人の態度じゃないな

66 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 08:23:34 ID:4EvUM/fC
>>64
大人のくせにエロ二次創作売ってんじゃねーよww

69 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 09:04:11 ID:Bq5ZQO/N
>>66
既にエロ同人業界が一大産業として成立してるのに、「大人のくせに」って・・・・

74 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 09:53:29 ID:4EvUM/fC
>>69
成立してるだ?著作側が訴えるまで売るってだけだろw

68 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 08:50:51 ID:85F3DThE
前にスラムダンクの作者にホモ同人送りつけて激怒されたやついたよね

92 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 14:19:52 ID:BZKUNubv
>>68
原作よりアタシが描いた同人が正しい(要略)って言って
顰蹙かったサークルもいるんですよ

71 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 09:15:50 ID:oaEAZsSL
コンシューマーゲーを一切やらない俺にとっては
どうでもいいクリエイターであった

72 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 09:21:15 ID:Bq5ZQO/N
まぁ、さいきんはわざと人目を引く発言をしてTwitterで売名行為に走る人が沢山いるしねぇ

73 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 09:47:20 ID:UO3CQA0C
こうやってエロを否定するから少子化進むんじゃね?

75 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 09:57:45 ID:iV5ttbZG
別に描くなとは言ってないじゃん。
「これが作品への愛だ」とかおためごかしで堂々と売らずに、
裏でコソコソやってろと言ってるだけだろ。

76 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 10:20:54 ID:9OwrMLIo
エロ系であろうがなかろうが、
そもそも同人誌に愛がどうのこうの言い出したらキリないだろ
こうやってエロだけやり玉にあげればいいとでも思ってんのかね

77 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 10:32:39 ID:QUbpU52n
自分の作った本を元ネタの作者に見せられるかどうかだな

78 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 11:00:05 ID:SraD2hwj
信者が勝手に「こんなけしからん本があるんですよ!」って送りつけるパターンじゃねーの?

80 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 11:24:02 ID:4+tnXNNd
>>78
どちらかというと同人作者本人が「これ自信作です!」見たいな感じで相手の気持ちも考えず送りつけてるパターンだと思う。

87 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 12:40:43 ID:EMxgj8fL
>>80
作者が「同人OK」とか「読んでみたい」と言わないかぎり、
自分で送りつけたりするのはよっっっぽどの厨房。
リア厨でも多少ネットや他の同人との交流があれば
二次創作がどういう立場かはわかっている(本当にわかっているかはともかく)。

・・・と思ったら>>81、
作者が「見たい」と言った上に、まだ見てもないエロ同人に起こってるのか・・・。
このジャンル関係者で一番の厨房が原作者だったとは。

81 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 11:31:00 ID:04AsNtzk
>78
>80

ていうかこの神谷って人が見せろってつぶやいてる

PG_kamiya 同人誌とかもね…勝手にやってるくせに俺に読ませねえってどういう了見だよ買えってことかよ?とか思うよね…
2:17 AM May 11th TwitBird iPhoneから

その後エロ送られてきてぶちきれた
>1

と思ったら本当は送られてきてなかったらしい。
PG_kamiya いやいないよ…先に言っておいただけだよ… RT @any_k: そういう馬鹿やっぱりいるんだ…はぁあ。 RT @PG_kamiya: 罪というかね…要するに俺はベヨのエロ同人なんかいらねーから送りつけてくんなよってことね… RT @ma_china: 愛があれば二次同人可なのかと

82 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 11:58:15 ID:jdhQYStH
ベヨネッタのエロ同人じゃ売れないだろ。
そんなん描こうなんて愛があるじゃん。
作品じゃなくてキャラへだけどさ。

83 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 12:09:45 ID:DRKCMra8
神谷作品のファンの間で何が一番不快かって、
神谷の発言が一番不快なんだよな。

84 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 12:11:01 ID:Nv+r0MWn
今の、特にアニメなんて同人誌のために作ってるようなもんだろ
内容なんか無くてもアホみたいな萌えキャラを置いてれば萌豚が買ってくれるんだから


85 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 12:15:35 ID:calFinLG
エロ同人誌にも愛のあるやつはあるだろうし
一般同人誌やプレイ動画にも愛のないやつはあるだろー
何でエロは愛がないとか言っちゃうんだよー

あれか、よっぽど鬼畜な同人誌見ちゃったのかな
ひぎぃ

86 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 12:39:12 ID:4A7DoMRK
神谷はAV女優の親の心境なんだろ。
散々他人の娘で抜いておいて、自分の娘がマンコ丸出しになってるの見たら、それはそれ、これはこれとなる。
でなきゃ、エロ同人なんか十年以上前から存在するんだから、とっくに文句言ってなきゃ可笑しい。

88 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 13:46:57 ID:7+JuUE7g
これは、神谷が基地外だったで終了かな

89 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 14:09:07 ID:xVsi9aHK
そんなもん愛があるとか思う作者の方が怖いわ

90 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 14:12:30 ID:04AsNtzk
>89
描いた本人以外にその証明はできんよ。
歪んだ愛情でも描いた本人にとっちゃ最高の愛かもしれん。

それでも「歪んだ愛情を他人に理解されると思う」のは怖いがw


93 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 14:26:24 ID:5cWwmEHJ
>>1
ごもっともとしか言いようがない


95 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 15:00:41 ID:cJ9gl6Km
神谷にエロ同人送りつけた奴は描いた本人だろうが別人だろうが氏ねばいいと思うけど
それはさておき一言、

おい神谷、おまえのゲームの同人なんて作ったって売れっこないんだから
愛がなきゃやってられねーってのw

96 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 15:00:49 ID:IL6/4GQ4
PS3版に愛はあったんだろうか?

97 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 15:02:41 ID:339rAmuL
神谷のゲームは基本つまんないから、あんま同人とかわらない

98 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 15:13:38 ID:ldOObvLM
愛がある、って要はそのゲームが好きでやってることかどうかってことだよね?
そりゃ好きでやってんじゃないの?
まさか自分のゲームが、嫌いな奴やジャンルゴロにまで食指を伸ばされるような
メジャーな一大タイトルだなんて思ってるわけじゃないよね

99 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 15:19:18 ID:zdgRlFxS
正論だな。
というか、人が作り出したキャラや作品を
自分で描いて、ギャグやったりパロディやったり、
外伝とかやったりする同人誌というものそのものの存在意義がわからん。
作品に対する異常な愛情の結果なのだろうか?
正直キモい


100 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 15:22:35 ID:E3I3hdeK
つーか揚げ足ばっかとってないで、エロ書いてるけど愛有りますよ。ぐらい言えるやついないの?


101 :なまえないよぉ〜:2010/05/13(木) 15:23:55 ID:6DljpbJh
愛なんてねーよw

自分で努力してキャラクターを考えるのが苦痛だから、キャラを盗んでエロいことさせて金を儲けたいだけ
とらのあな行ってみろ
売ってる同人誌の9割が二次エロパロだから

BAYONETTA(ベヨネッタ) 特典 スペシャルサウンドトラック「RODIN'S SELECTION」付きBAYONETTA(ベヨネッタ) 特典 スペシャルサウンドトラック「RODIN'S SELECTION」付き

NINJA GAIDEN Σ2(ニンジャガイデン シグマ2) ファイナルファンタジーXIII アンチャーテッド 黄金刀と消えた船団 鉄拳6(通常版) 特典 アーケード用スペシャルアイテム「拳闘気(赤)」ダウンロードパスワードカード付き End of Eternity (エンド オブ エタニティ)

by G-Tools

ベヨネッタ紳士用