- 1 ：鉛筆(三重県)：2010/03/31(水) 13:59:03.79 ID:1RDji92Y
★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒
・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚するギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンをさらしたため、ネットで大騒ぎとなった。
著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画がテーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と落胆とも思えるつぶやきを残している。
http://www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html
これは別漫画だよな？
こんな大きな付箋紙があるんだと変なところに感心した
10代の新鮮な女とセックスする方が健全だとおもう
やっぱり低学歴リロコンキモオタ性犯罪者予備軍は常識が通用しないな
市ね
ベド本売ってんじゃねえよｗ
需要があれば何しても良いって訳じゃねーんだよ
企業には最低限のモラルが求められ、この時代は創作でもベドセックスはアウトなんだよ
ベドとかないわ
成人しか入れない店で売るべきだな
そーいう店でも売って良い本、小学生とセックスするような漫画は、ではないだろ
そこまでの内容だと、害のあるなしって問題じゃない
地域や時代によっては存在が許されたかも知れんが、現代の日本ではダメな方向で決まりつつあるしさ
あんなもん成人指定なしに売ってるとか頭おかしいんじゃね
給料も含めて待遇がもの凄い良いみたいだ。描いてる漫画はアレだけど
奇乳書くのがデフォだったろう。
静かにした方がいいですよ
という時代があったというのに、このおっさんはなんで
小説はおｋとか勝手な事言ってんの？
つぶやきで吠えるくらいしかできないｗ
なぜロリだけなのか
戦争・殺人・犯罪・暴力を扱ったものは多々あるが、それらは影響を与えないのか
猟奇殺人の殺害の描写ばかりの本は売らないだろ？
ロリが出てる漫画は問題ない、ロリのエロばかりの本はダメってこった
無理矢理すぎ
沙村広明「ろくでなしの恋」は結構グロいよ
叩きやすいってのもある。
たとえば実際にオーシャンズ１１見て中学生だかが影響受けて仲間数人と本当に泥棒したけど、
なぜかオーシャンズ１１は窃盗犯罪者を生み出す映画だから規制しようって言う動きは起きない。
無理やり掘り起こして問題にしようとしてるのが部落とかチョンの圧力団体みたいで気持ち悪い
普通の本屋でも買えるから問題になってるんだろ
いや普通にTSUTAYAとかでジャンプとか一般の少年雑誌の隣に並んでるから
昔から少年誌に載ってたようなエッチな漫画じゃん
今も書いてたんだな
応援してやれよ
ミカドの肖像は前半そこそこおもしろかったが後半がひどくつまらん
REDいちごは散々やり過ぎだ何考えてんだとか言われてたのに自粛するどころか成年誌同然になってるし
こんなもんが一般紙で並んでるってのがキチガイ過ぎ
女児なら軽いし簡単に連れ去れる
女児ならちょっと痛いめに合わせれば従順になる
こういう考えを植えつけられるから変態犯罪を助長してるといっても過言じゃないね
でも内容がすごそうだしなあ･･･
もう感覚が麻痺して倫理観とかないんだろうな
まぁあれも昔に比べて規制されてきてるじゃん
問題の無いものまで過剰に自主規制をする典型的な萎縮効果って奴だよ
あの曖昧で恣意的に運用できる条例案が通ったらどういう状況になるか見えたな
幾ら何でも露骨すぎんだろｗ
そんなにペドを減らしたいのなら、政府がババアの魅力を表現行為によってアピールすればいい
どっちが勝つかは思想の自由市場に任せるしかない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263089718/
1 ： テープ(愛知県)：2010/01/10(日) 11:15:18.93 ID:K/injVpA● ?BRZ(10011)
松本ドリル研究所さんは現在チャンピオンREDいちごで「このはな」を連載中だ。
同作品の原稿のネームについて、「俺が面白い！と思って描いたネームがことごとくエロいと
言われて蹴られるんですよね・・・」と1月5日の日記に書いている。
そして1月8日の日記では編集者と話し合った結果「まあつまるところ、お上に目をつけられてるので、
しばらく押さえてください とのこと」としている。
「お上」とは普通に考えれば警察のことだろう。
「チャンピオンREDいちご」は一般向け雑誌ながら過激なエロ描写が多いことで知られている。
だが目を付けられて自主規制を強いられているのかもしれない。
http://www.new-akiba.com/archives/2010/01/red_33.html
いちごが怒られるのは俺のせいじゃないですよね？
いや、あれだけやって置いて何を言うのか？ と言う方もいらっしゃると思いますがちょっと考えてみてください・・・
１話 回想？エロシーンあります
２話 よく問題にされる放尿シーン
３話 妄想エロシーンあります
４話 戦闘シーンメイン
５話 戦闘シーンメイン
・・・・一番話題にされる放尿シーンは一年以上前に描いた物ですよ！
http://210.165.9.64/doriken2/e/162672425f3d652eb3fa6d6dcfb9fdae
1年前といった時期なんかどうでもいいんだよ。
放尿シーンが一般誌に掲載されて流通してたって
事実に衝撃うけるわけｗｗ
こも小学生といい、REDいちごはやりすぎたね。
放尿シーンなんて３５年前に、まことちゃんでいくらでも一般誌掲載してたじゃん？
35年前のそのシーンと見比べてなんとも思わないの？
描写が過激だから問題になってるのに
ヤンキー漫画の方が高そうな気はするんだがな
暴力・非社会行動を助長してるといっても過言じゃないね
こんなの昔から、やるっきゃ騎士とかでやってた路線だろ、何を今更
またお前は論点のすり替えかよ
ホントロリコンは頭悪いな
暴走族とか昔に比べれば大分減少してる
グロは規制されてきてる、暴走族は減少してきてるとか
現状どうなってきてるかを言ってどうする
無くなりつつあるから放置しておいていいのか？
なら現在、ロリ犯罪件数はどう推移してるのか？
まぁすり替えとかじゃなくて
規制するならしたらいいけど、なぜロリだけが
実際の行動を助長するとして槍玉に上げられてるかだよ
そこをはっきりさせないと、結局は一部の奴らがキモがってるから規制ってだけにしかならない
その一部の奴らって何様だよって、お前らのズリネタはそんなに高尚なのかって
『日本に限れば』、児童への犯罪を誘発するかもなんて議論があるが、
実際にこの議論で法案も止まったりするし、
諸外国がその存在自体がアウト、天然痘と同じ様に撲滅しようって流れだかんね
日本でも問答無用で規制も有り得るんじゃないかな
＞諸外国がその存在自体がアウト
ひとくくりにすんなｗ キチガイ基督教国家だけだろｗ
日本に影響力があるのはそのキチガイ教の国と中国くらいだから問題なんだろ
頭大丈夫か？日本国民の基本的人権に関わる問題なのに
諸外国では駄目だから問答無用で日本でも規制するって人権侵害そのものだろ。
さっき書いたけど規制は頭のおかしいやつばかりだわ。
お前怒りの矛先間違えてるよ
ロリポルノを見る権利は基本的人権に含まれるなんて絶対に通用しないぞ
昨今の条例で問題なのは、恣意的にどうとでも取れる曖昧な条文
ピンポイントでロリ漫画は売っちゃダメですよーってなったら、反対する奴は居ないと言えるレベルになるよ
規制派とお前の論理はおかしいって言ってるんだよ。
だから規制派を調子に乗らせた原因は何だよ？
それが詭弁だって言ってるんだよ。表現の自由に関わる問題を
問答無用で規制出来ない。議論に議論を重ねなきゃいけない。
お前が言ってるのは他国が規制してるからって理由だろが。
自分でモラルが求められるって言ってるくせになんで即規制なの？
法律以上のことをやるのが企業倫理だよ。学がないのがバレバレだ。
自分個人は法での規制は反対なんだよねえ
こんなもの、本来は『文化・創造の担い手である出版社』が率先して自制すべきもの
それがお前、誰も禁止してないからってやりたい放題
今すぐにでも、業界が議論してガイドラインを定めるべきところを
何を調子に乗ったかネットユーザー味方に付けて高みの見物
バカらしくて擁護する気にもならん
表現の自由ｗｗ
ロリポルノも表現の自由だねえｗ
じゃあその表現の自由とやらを叫んでAVのモザイクも撤廃運動すれば？ｗ
AVのモザイクも普通にいらんだろバーカ
あれも天下り組織を作るために存在してる無用のモノ
今回も天下り組織を作ろうとしてるだけだ
デモしてんの？
「モザイクをなくせーーー！」って
こんなとこで吠えてても何も変わらないよ？
動かなきゃ
ほら
でも法規制とかどっかいっちゃって普通にモザイクなしをネットでみれるよね
アマゾン売り切れらしいぞ
松山は感謝すべきｗ
絶版後にいくら売れたところで、作者には１円の得にもならんぞｗ
むしろ秋田書店がウハウハなんじゃね？
廃刊になって編集者が路頭に迷うくらい少し痛い目にあった方がいい
言っちゃあ何だが規制の原因は一般紙にこんなもん描いて隙を与えた作者だぜ？
>>87の言うとおり
そして美しい国・日本をつくろーぜｗ
そうか、統一、PTAと頭のおかしいことで有名な団体ばかりだし。
規制反対派も鼻息荒すぎだと思う
叩いてる奴はチョン
何か暴走族が保母さんやってる漫画はあったけど
ちょうどその頃に奥様は小学生の連載始めてたけど
流石にこれはキチガイと思ったわ
エイケンとかゾクシあったろ、あのクソ漫画
１８禁ｺｰﾅｰに置けば問題ないじゃん
その通り
子供の目に触れるのが問題だって話だろ
じゃあコンビニから撤去して
本屋でも１８禁コーナーに置く
これで問題解決
念のために、ひもでしばるか、ビニールに
入れるかすればなお完璧
描く内容の規制の必要なし
ちげーよバカｗ
小学生のエロなんか売って良いのかってとこまで来てんだよ
二次元だからって無制限に許される訳じゃねーぞ
最低限のラインを何処に引くか、それで小学生以下のエロはアウト
巻き添えで高校生あたりまでアウトかもな。恨むならそう言うの売りさばいた馬鹿を恨め
巻き添えも何もこの条例案では18歳未満は児童扱いだから高校生はアウトの基準に入ってる
そんなもんいくら規制したところで
アキバとか新宿とかに、出没しては、数ヶ月後
行ってみるとなくなってる
そしてまた数週間後には、同じところか近所に店ができる
裏ものＤＶＤの店に
新たな商品が並ぶだけのこと
新たなヤクザの資金源ってことだ
エロマンガ家や、同人誌作家が直接ヤクザに雇われるようになるのかもな
そこまでしてその手の漫画を手に入れる真性がどれほど居るかなｗ
いくらロリ系が人気あると言っても、完全なアンダーグラウンドで
市場を形成出来る程はいねーよ。いないと思う、たぶん居ないんじゃないかな
預言しておく
規制された場合、
二次元ロリコン市場は爆発的にふくれあがる
そしてその金が全てヤクザのところに行くわけだ
そもそも、二次元ロリコン市場が爆発的にふくれあがちゃったのが問題なんだよねえ
んなもん、絶対にお上に咎められるに決まってんじゃんかｗ
自重しなかった出版社やエロゲ会社、こいつらが悪いんだよ。問答無用で
女子高生までて止めとけば良かったのにさ。ヤクザな商売を正業にしたアホが多すぎた
それがヤクザの元に返る事になる、まあどうしようもないな
いや、ちょっとは覚悟しとけよ
今回の件でいい宣伝になったんじゃない？
俺とか
いつまでも意味の無い論議してばかりで一向に決定を下さない
アホかと、人の本質を語る以前に人への危害を減らすために行動しろ
何の為に創刊したのやら
この論法でいったら次は間違いなくネット規制だぞ。
この馬鹿はホントに作家なの？
引けなくなってこれも支持してるっての多そう。
エロ雑誌以外でエロかいてんじゃねーよ
他の作品を例に出している連中は論点のす
もういいや
過激なエロに逃げるのは元が面白くないからだから
実際松山の作品糞だし
体を張ったギャグ路線なんだよねこの雑誌は
だからこれを１８禁ゾーンに置いた時点で意味がなくなる
まあこの雑誌はどうでもいいけどこの件を規制強化の口実に利用されるとやっかいなことになるな
くだらなさすぎるな
体を張るってことはリスクを承知のはず
結局自爆じゃん
結局、人間の種類としては走り屋や珍走と同じなんだよな
結局やってることは珍走団と同じなんだよね
だから成年誌でもLOなんかは相当やばいと思うよ
もちろん当人たちはリスクを承知してると思うが
出版社が成人向け雑誌にすれば丸く収まる問題じゃん。
二次に影響されて三次ロリ画像に手を出す奴がいてもおかしくはないしな
日本でも三次ロリ画像の被写体の人権が何年か前から問題視されてたから
こうなるのは時間の問題だったのやもしれん
この件でREDが悪いって俺たちは悪くない的なこと言うヲタがいるけど
鉄ヲタが電車を止める撮り鉄は鉄ヲタとは違うって言ってる様なもん
様々な試みからいろんなもんが生まれてくるから
どれかが正しくて正しくなくてで規制されるなんて面白くともなんともないわな
要するに世の中にはいい漫画と悪い漫画があるとか言ってる馬鹿な知識人（笑）と変わらない
どんなに低俗で倫理に背くような作品があっても良いに決まってる、それが正しい創作の世界だろ
顔がキメエんだよ猪瀬
チャイルドアイドル？ジュニアアイドル？だっけ
ああいうのをがっちり規制しろよ
水着着させてバナナとか持たせていいわけないだろｗ
明確な被害者（になる可能性大）がいる分
漫画なんかよりずっと深刻だわ
水着着てバナナ持ってたら何が問題なんです？
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した—しかし、それは遅すぎた。
───マルティン・ニーメラー 『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』
あれもこれも規制されてから騒いでも遅い
これ見るたびに思うんだけどさ
ナチ党員側もも「今行動しなかったらドイツは手遅れになる」って使命感で
ユダヤ人や教会を攻撃したと思うんだよね
まあどうでもいいけど
硫化水素自殺みたいに騒ぎすぎて真似するやつが出たように
このニュース見てガキが買いに行ったりしたらそのほうが問題だろと思う
糞コミケと東方厨の断末魔が心地いいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
便所の落書きで議論（笑）が出来るとでも思ってるんだろうか
思ったことを書けばいいんだよ
理由が結局キモいからとか、何かやりそうだからって曖昧なのが気に入らない
それじゃスカトロはキモいから、ウンコ盗みにきそうだから規制！とか
ホモはキモいから、ハッテン場とか行きそうだから規制！とか
一部の自称良識人の好みで、なんでもできちゃうじゃないかって
擁護しようものなら、お前スカトロなのかホモなのかってなっちゃう
つうかまだ居たんですか…
なんで一般誌のままにしとくんだ？
いちごはやりすぎたんだよ
キチガイの癖にいっぱしの言葉使って反論してるんじゃねえ
宮崎勤事件の時もワイドショーが同じ事やって、
ロリコン作家を恐怖のどん底に突き落としてたな。
しかし今回は18禁表記がないものだし、「引用」の範囲で済まされそうだな。
作者は即出版社や弁護士に相談した方がいいだろうなｗ
あの事件って各メディアがわざとロリものを
ドカベンなどのビデオの上に置いて、誇張表現してたんだよな
その後、読売とか朝日とかは謝罪したけど
どこだっけ、ノーコメントで当時の報道を正当化し続けたの？
いつもの産経か？
あの事件がきっかけになって
代アニが変質者の巣窟と言うイメージが定着してしまい
代々木駅の落書き掲示板まで吊るし上げられてたな
自分はオタクではないと必死で言い訳する漫画・アニメマニアが痛々しかった
女の股間に平気で顔埋めてる漫画とか月刊少年誌に溢れてたよなあ…
そういうエロ枠漫画ばっかり集めたようなのが件の雑誌なのかね
だから結局こういうので排除される原因って
宮崎や松山みたいな一部のキチガイなんだよ
チャンピオンＲＥＤに泥を塗った松山は排除すべき
著者まで自分がなに書いてるか理解してないってところだな
抜けないヌードなんて誰が撮るかって言ってる加納典明とかと違って
エロイ表現は冗談ですなんて逃げてるところが最低
規制とか関係なく表現者として筆折った方がいいだろ
同意
>「このような過激な表現物を誰でも入手可能な場所に置くべきではない」
要は成人指定にすれば良いだけの話だろ
暴れてるのは未成年か？
みる時にめくってみるっていう本だしたら
売れるんじゃないか なんって思ったわｗ
これ読みたい
こいつの作品は規制したほうがいい
なぜ更に規制するの
18歳以下に売らなきゃいいんだろ
タスポみたいに同人誌の自販機設置して免許証確認しろよ
規制枠がちゃんとあるのにわざわざ一般枠でエロ（お色気程度の範疇を超えてるもの）を出してるからこんな事態になってる
こっち規制しろよ
顔どころか、存在自体が有害。
今回の規制問題に関係なく猪瀬豚はウザイ。
もし作者の独断ならきちんと釈明した方がいい
テレビマガジンの付録に永井豪、というかダイナミックプロが描いた
ハダカ漫画が載ってたりした
小学生のハダカを怪人が舐め回したり
不良が女子を逆さ吊りにして脱がしたりのやりたい放題
暴力とエロとグロがミックスされた異様な世界で
ある意味性交そのもの描くより刺激が強かった
素直に応じて成人指定に移動するか
むしろソレを売りにしてたんじゃん
常に責任は販売者にあるってことにすれば自然淘汰される気もするんだが。
文字だけで音と状況を同時に表現するのがどれほど大変なことか・・・
反対派はひるんでしまうよな
でもそういうひくくらいの性描写があるおかげで
読者が妄想の世界に没頭して
犯罪にエネルギーが向かうのを阻止しているという点もあると思うんだけど
規制派がもうチンコたたないジジイばっかりなのが
当事者じゃない奴らが
かえって社会に問題をもたらすような規制をしているようにみえるな
この規制で何がどうなるわけ？
性犯罪は増えるだろう？
それが違うだろ
水面下にそういう市場があるんだよ 需要が
ロリ漫画がロリを生んでるんじゃないんだよ
ロリ層が既存であるんだよ
ていうか若い女の肉体や処女性を求めるのは男の本能だろう
そういう水面下のエネルギーを妄想で発散させるのか
実行するまで溜め込ませるのかって事だろ
社会的時限爆弾を作るような規制だよ
ロリ漫画が一切ロリを作らないとは言わないが
そんなものは水面下のロリの情念をさばいている事の規模でいったら瑣末な事だろう
じゃあ辞書でいいじゃんってことだな
>>259を一例に、規制されたらなにするかわかんねって連中には・・・
おまえちゃんと考えろよ
エキセントリックな事を俺が言ってるとしか考えてないだろ
宮崎勤が今でてないだろ
なんで後続がでないのか
あの時と今とでああいう層がどうなったと思ってんだ
量的にも質的にも度を増してるに決まってるだろ
それらのエネルギーが犯罪に向かわないのは何だと思ってるんだ
幼女レイプの漫画があるから幼女レイプが起きないんだろ
実際に幼女レイプしたら今後の様々な幼女レイプ漫画が読めないじゃないか
そういう事だよ
あんまりそういうこと言うと
次の宮崎勤をでっちあげられるぞ
あれだって、宮崎勤が殺したとされる事件の
被害者全部が宮崎勤が犯人であるかは疑わしいとか
今田勇子の犯行声明は酒鬼薔薇事件のものと
似てるとか、色々言われてるんだから
国なんてその気になれば、
自分たちの通したい法律や規制を通すために、
都合のいい犯罪とか簡単にでっちあげるからな
酒鬼薔薇事件だって、青少年規制にずいぶん役立ったって
話だし
なんだ犯罪者予備軍だったのか
お前みたいなキモヲタ規制するのが一番早いな
星嶋は後続にはなれなかったよなー
双葉住民で四肢解体・拡張エログロレイプ同人描いてたし、隣の部屋のOLをレイプ目的で拉致って解体してトイレに流したけど
あれ相手が成人してたおねーさんだったしな
>宮崎勤が今でてないだろ
>なんで後続がでないのか
>あの時と今とでああいう層がどうなったと思ってんだ
ＣＭと特撮とホラー映画を愛好する層？
宮崎本人はそこまでロリコンではなかったはずなんだが、適当な事言うなや
俺は抑えていたがおまえが人をキモオタ呼ばわりしたんだからな
おまえほんまもんのバカだな
予備軍て自分で使っててどう意味かわかってないだろ バカ
予備軍のままにしておくのと本物の犯罪者集団にするのとどっちか選べよ バカ
予備軍を白紙に戻せんのかよ バカ
そもそも犯罪者予備軍じゃない奴なんて世の中に犯罪者しかいないだろ バカ
キモオタロリニート発狂ｗｗｗｗｗ
こんな気違いを野放しにしないためにも規制は必要だなｗ
俺はロリじゃねー！
オールマイティだ！
しゃぶれよ
まいっちんぐマチコ先生、ぬ〜べ〜、とか結構言われてた覚えがある
漫画は害悪だな
なにが表現だよ
てめぇらのせいでとばっちりを受けたゲームやアニメ業界のことを考えたことがあるのか
クエイサーとかクイーンズブレイドとかいろいろ爆弾をかかえてるくせによく言えるな
地上派は完全に規制された編集か「光」で自主規制してんだよ馬鹿
一緒にすんじゃねぇ
いろいろともったいないだろ
この規制が通ったら何がどうなるのかなるべく具体的に
わいせつという曖昧な基準を基に、お上が好き放題国民をしょっぴける
人権擁護法案並みに危ない
小学生とか幼児とかを相手に性欲を発散させるようなのは、この上なく気持ち悪い。
そういう思考の人間がいても仕方ないとは思うけど日陰でやれ。
成年誌なりちゃんとしたゾーニング収まって大人しくしてればいいものの馬鹿が自分の首締めるからしょうがない
どういう性行為が正常で、どういうのが異常かは、人それぞれ
エロ漫画に年齢制限が必要なのはまた別として
性癖で差別しちゃいかん
外見とか性格とかが理由で、女が得られる人間ばかりじゃねえだろうが
そんな頃、どれだけ
みやすのんき先生や、弓月ひかる先生、遊人先生、
森山塔先生、他の先生方に救われてきたことか
その人たちのマンガがなければ俺は今頃前科一犯ぐらいついてるかもしれねえぞ
マンガというマスターベーションアイテムは必須なんだよ
よくいった。
しかし女に不自由してるときに手に取った本が、スカトロだったらどうするよ。
反対もしない
単純所持禁止になるとあぷろだも扱わなくなるんじゃないのか
その後、性教育漫画って抜け道で「ふたりエッチ」が大ヒット。こんどはどんな抜け道を作るのかな
いきなりそのもの自体を排除するならタバコも酒も排除しろよと
俺も前々からやれよって言ってんだけどロリコンはチキンが多すぎて誰もやらないみたいｗ
言論の自由のために戦う知識層みたいな事になってきたな
ぐんくつの音が聞こえるとか朝日は何故言わないんだ
戦後の悪書追放運動では鉄腕アトムが焚書させられたりした
でも真似してレイプした殺人したとか言う男はネット上だけで近所に居ない
有意義な法律といえるのかコレ？まーたドブ金じゃね？
そうですね
現行の法律を徹底すれば済む話ですね
性欲のパワーと後先考えない人間の恐ろしさを知らないからこんなことが言える
辞書のエロワードしかり。それこそ現代っ子は携帯で見放題だろ。
過去の一般誌であったお色気担当漫画みたいなのとはワケが違うわ
限界に挑戦だのとセコイことせずに、エロが書きたければ成人誌で描けよと
なんだかんだでガキってあの手この手を使って18禁指定のエロ本やAVを手にするよな
それは男の子だったら当たり前だと思うし、自然なことだと思う
実際そこのところを厳重に取り締まろうなんて、大半の大人は考えてないだろうし
エロ本手に入れる努力ぐらいは子供たち自身にさせるべき
後ろめたさを感じながら手に入れるのと、堂々と手に入るのでは意味合いが違う、ってレスを昨日似たようなスレで見たけど、その通りだと思うわ
なんでもやりすぎ
バカオタクは分別をわきまえろ
この童貞が
いやオタクは悪くねーだろｗ
むしろ迷惑してるだろ
「規制されないことをいいことに住宅地で暴走行為してたら警察がやってきた
ついでに警察が今まで見逃してた運転マナーについて対策を練ってきた」って感じだけど
暴走してたのは一般雑誌でエロやってた編集部と漫画家であって
まともにルール守って漫画描いてたやつやただのオタクはとばっちりだろ
おまえら二次でしか抜けないよな？
二次規制されたら死刑も同然じゃん
行政はこれまで再三再四言われてきたことを怠っておいて
頭ごなしの規制だから筋が通ってないんだろ。
消防が書店やコンビにででエロマンガ読むとか終わってるわ
エロ規制にかこつけてやばいもん通されようとしてるのに
のんきなもんだなお前ら
それを制作すら規制するつもりなのはおかしいだろ
制作すら規制とかどこに書いてあるんだよ、ちゃんと読んでないだろｗ
非実在青少年の保護を目的に単純所持でアウトになるんだよ
しかも線引きは都が独自に決めるんだよ
それでもＯＫなの？
国会で通らないから創価議員の多い都議会でやろうって魂胆だろｗ
女性専用車両をゴリ押ししたのも創価公明だしな
ロクな事にならん
これで自主規制しなかったら、コンビニでの封印以上の厳しい規制になるんじゃね？
保護条例はアホにしても、現状の法のままにこの雑誌を不健全図書として指定して
しまえば販売規制を取れちゃうわけだし。
ぬ〜べ〜くらいじゃね〜の許容範囲は・・・少女マンガの方はどないなってんのか知らんけど
往年のあじま先生に謝れ！
モザイクレスのAVなら負けないって
所詮東京都の話だから対岸の火事だとか思うなよ
都がやってる規制をなんでおらが地元はやらないんだ
という事を誰かが言い出したら
自治体の首長は反論できんぞ
たとえ当人がロリコンだから不賛成でもそんな事言えないし
これは追随の動きがでだしてあっというまに天下統一だよ
日本はロリの国じゃなくなるんだぞ！わかってんのか！
管理統制社会って日本人にぴったりじゃん
ここで手打っとくのが一番いいんだよ
人間の生まれつきのものを否定するって宗教かなんかですか
この内容じゃしょーがねーだろｗ
まずエロ自体を悪だと決め付けすぎてるし小学生をオナニーもしない天使だと思い込みすぎ
キチガイ左翼はそーゆう連中多いよな
本気でこんなこと言ってるバカ以外は天下り組織作りたいだけのクズなんだろうけどさ
どうでもいいがお前は小学生の事よく知ってるの？
エロ漫画が規制無しで緩すぎるだけだ。
藁貸すな
本当に子供は全く得しないだろこの条例
大人が子供に見せるモノを制限しても年頃になれば子供は勝手に見るしな
キチガイ左翼は本当に頭悪い
一時期であれろだにあがるのも罪になるんじゃないの
どうなの
過激な表現物ｗを誰でも見られる公共の電波に乗せちゃったんだから
ガキにエロ本売ってる奴らと同類だな
結局、規制派は子供や治安のことなんてどうでもよくて自分が正しいと思いこみたいだけだろ
なんでキレてるのかわからないわ。
表現物が引用されるのはあたりまえのことだ。
まあ、引用ならいいんだけど、これは改変引用だからな。
とんねるずの番組でやってた、アマレスの試合にモザイクを
かけるとどうなるか・・・・みたいなもんだし。
もっと画像貼れよ
反対側は基本的な根拠をもたずに
推進側の根拠にいちいち個別に反論するっていう事がもう
弱いんだよな
そんなのいずれ押し切られるよ
だから表現の自由保護法とかそういう法的な大義名分をもつべきだと思うけど
表現の自由って既に法的に保障されてるっけ
もちろん、憲法上明確に表現の自由は保障されている。
特定内容の表現を網羅的に規制することは極めて限定的にしか許されないのが原則。
ただ、猥褻表現や名誉毀損表現、反民主主義的表現も表現の自由の保障を受けるかについては争いがある。
中国かよってくらいつまらない事になりそうだよ
政府が最近何かと言ってるネットリテラシーってこういう事かよ
デモとかじゃなくてもっと有効な反対活動ないの
合法の範囲で
ロリ画像が規制されてもつまらなくはないだろ。
一歩譲歩したらどんどん対象広げられて侵食されるかもしれないじゃないか
性癖の統制なんてとんでもない事だよ
そんな事が進んだらブサな年増に欲情して結婚しろみたいな事になるかもしれないぞ
出版業界が全ての元凶だろ。
自業自得、一般人巻き込むな屑
自重しない業界と作家連中にはこの際消え去って貰おうか
小中学生の需要があるからこーゆう漫画があるということを猪瀬とかいう奴はわかってないな
大人はこんな漫画見る必要ないんだよ
普通に18禁のモノを見れば済む話だからな
それを買えない小中学生がこーゆう漫画を欲しているわけだ
実際の重犯罪猟奇犯罪が未然に防がれてるんだよ
猟奇趣味の人は漫画でも猟奇な妄想が定期的に供給されるなら
犯罪犯して読めなくなる事を嫌って我慢するかもしれないだろ
大体漫画が一般社会におもねる必要ないだろ
あれか健全な男女がくだらない挨拶して終わるようなものであるべきなのか
そんなものが娯楽になるのか
エンターテイメントの基本はレイプと殺人なんだよ！
お前わざとそういうこと言ってるだろ
本筋は別にあってあくまで作品内のごく一場面、とかならともかく
出版不況でどんどんゲスになってるのかね
それこそ価値観の問題だ。
個人の価値観に法律が土足で踏み込む事が間違っている。
宗教やオカルトと児童ポルノは同じだ。
一般的な日本人から見れば
神がいるなどとたわけた事を言っている奴らは一般人から見れば気持ち悪いし、
子供の教育上も問題だ。
しかし、そう言う価値観を持っている人間も世界中にはいくらでも居る。
個人の価値観はどんな問題よりも優先して尊重すべき。
小中学生の性興味の対象は小中学生。これはロリコンとは言わないだろう
つまりこの漫画の登場人物たちの年齢と符合しているわけだ
それをロリコンのためのモノと勝手に摩り替えて規制しようだなんてさすがはカルト創価だな
この漫画が小中学生の性的欲求を満たすモノであると考えれば何の問題もないだろう
キリスト教信者やイスラム教信者、新興宗教をやっている人間が気持ち悪ければ、
親が責任を持ってそう言う人間に近づかせなければ良い。
個人の価値観は法で縛るのではなく、多様性を持たせるべきであり、
自分の信じた信条に基づいて行動すべき。
イスラム教が気持ち悪いから規制しろと言っているのと同じだ。
漫画等で満足出来るなら必要と思うし
未成年は手を出してはいけないと思う
表現の自由に与える悪影響について問題視してるのに
規制派はどうしてロリがどうこうってことを言うのかがわからん。
薬投与するのに副作用を考慮せず強い薬飲ませるようなもの。
視野狭窄というか単細胞というか。なんでなんだろ。
認めろよ
小学生を性の対象にしてる時点できんめえ
そこ突っ込まれたら「冗談です、ギャグです！」って
そんな訳ねーだろｗ
だってロリ犯罪おこすロリはそんなもん見てないわけだろ
ロリ漫画みてるロリは犯罪おこしてないロリだろ
人を殺す殺人描写が気持ち悪いと思う人間だって居る。
教育上の事を考えれば、どれも教育上良くないに決まっている。
しかし、だからと言って規制していい物ではない。
子供の教育上悪い事を事を全部規制していけば、ドラマもテレビも出版社も何も作品を作れなくなる。
文化が衰退するのは間違いない。
お前言ってることがめちゃめちゃだぞ。
自分で気付けないなら丁寧に指摘してあげるけど、
「規制反対派はバカです」ってアピールになるよ。
何がめちゃめちゃなんだ？
君の文章の読解能力が低い事が原因の勘違いじゃないかね。
人をけなすのもいいけど、頭悪い奴が無理するなよｗ
お前のレスはほとんどが無理筋だが、さっき挙げた>>459を例に出すなら…
第一に、教育上悪いことだけが規制の根拠になっているわけではないのに、そこだけをピックアップしているのがおかしい。
第二に、規制の議論が性表現にとどまっているのに、「何も作品を作れなくなる」と話が飛躍している。
第三に、表現の個別的価値を一切検討せずに「文化の衰退」と規制に反対している。
そんな細かい検討なんてやるわけないだろ
主観の世界なんだからそれに
そもそも弁別をする事がおかしい
あの表現は教育的で向社会的だからいい
この表現は堕落的で反社会的だからだめ
というのは統制だろう
表現は表現として保証されるべきだし
どんな面白さもまかり通るという事が
あらゆる趣向の人間の欲求を解消する受け皿になるんだよ
今回の件で言えばロリ趣味は認めないって言ってるのと同じ事だろう
犯罪は犯罪としていけない事だろ
趣味と娯楽の供給は何も規制されるような事ではない
君は本当に頭が悪いな。
まず、君のレスでは何がめちゃくちゃか分からないんだが、
面倒だからそれは許してやる。
規制の根拠は教育上の理由が大半だからそれを主に論じるのが当たり前だろ。
重箱の隅を突付くような反論はどうかと思うぞ。
それに性描写の規制を許してしまえば今度は殺人描写、次は・・・
となるのが想像出来ないのかね。
表現の個別的価値に優劣があると考える事がまずおかしい。
価値を決めるのは個人の主観であり感性だ。
君は本当に頭が悪いな。
まず、君のレスでは何がめちゃくちゃか分からないんだが、
面倒だからそれは許してやる。
規制の根拠は教育上の理由が大半だからそれを主に論じるのが当たり前だろ。
重箱の隅を突付くような反論はどうかと思うぞ。
それに性描写の規制を許してしまえば今度は殺人描写、次は・・・
となるのが想像出来ないのかね。
表現の個別的価値に優劣があると考える事がまずおかしい。
価値を決めるのは個人の主観であり感性だ。
でもアニメにしろ実写にしろ１８禁指定のゾーニングはあるけど、それは統制じゃないの？
「反社会的だから」ダメだというのは不正確だよ。
違法行為を是とする価値観を思想市場に流布することを反社会的ととららえるならば、
反社会的であるが故に規制されるのではなく、違法行為を是とする価値観の流布という害悪をさけるため規制される。
仮にお前の
「表現は表現として保障されるべき」ていうを肯定すると、
刑法の名誉毀損罪、侮辱罪、公然猥褻罪、金商法の風説の流布も成り立たなくなってしまう。
統制というのは作ったらいけない 政府として存在を認めない という事だと思うが
ゾーニングは製作の上での規制じゃない 買ったらいけないだけ 客を選ぶだけ
今度の規制は作っていいのかどうかは知らないが
持ってたらいけない
これは事実上存在できないのと一緒じゃないの
君の極端な思想だと殺人を肯定するような番組は作れなくなるな。
必殺仕事人や、ルパン3世など犯罪者が主人公の多くの名作が世に出ているが。
馬鹿も程ほどにしろ。
なるほど、発表の制限と発表の禁止を区別して「規制」と「統制」という言葉で表現していたのか。
独特過ぎてわからなかったよ。
表現物として表に現れなければ思想としては存在していいわけだが、
表現物としての存在に価値を見出だしているの？
あれらから殺人を是としているという思想を体感する人間が一般的に存在するのなら規制されるべきだと思うが、
「ルパン三世を見て窃盗は価値観としてアリだと思います」なんて奴がどれくらいいるの？
必死すぎw
なら今回規制されそうな児童ポルノまがあかの作品で、ルパンや仕事人みたいに国民的人気をえたものをあげてみろやw
君が>>509で
犯罪を肯定するような作品は規制されるべきだと主張してるんだろ。
何を馬鹿な事を言ってるんだ。会話にすらならないレベルだな君は。
元エロゲの魔法少女とか？
歴史的に有名な作品で言えば、古くは源氏物語があるだろ。
あれは児童ポルノだ。
>>523
ファンが居ると言う事は文化として社会に認められていると言う事
おまえの脳内での基準の話など誰もしていない
価値観の規制ならいいと思っているという訳だな
そんな話はおまえ個人の納得の領域になっているからどうでもいい
後者は具象の何かへの言及をしているかどうかという事が決定的に違う
実在の幼女が特定される表現をしてそれを陵辱する漫画をかいたらそうなるだろうが
非実在青少年なんだから関係ない
おまえの議論は議論の為の議論でしかない
捉え方が全て極端なんだよ。
犯罪を肯定する思想の表現が規制の必要十分条件だとは書いてないぞ。
>ファンが居ると言う事は文化として社会に認められていると言う事
また極論か
だから、価値観に着目して規制してるんじゃなくて、害悪に着目して規制するんだってば。
アメリカの、徴兵カード焼却事件判決と同じ考え方。
もはや難癖レベル
そんな事を確かめて何が変わるのか
おまえは何もかも見失っている
もっと発言を続けろｗ
それから、後半についても、全くのフィクションであってもオレが挙げた罪を構成するよ。
下らない
おまえのそんなこだわりが意味あると思っている所が
何も見えていない
18歳未満購入禁止の徹底ならともかく
単純所持禁止というのはおかしい
選別の基準が違ったら何だと言うんだ
批判される事はわかりきってるんだから
あの手の法の目をかいくぐった非成人指定作品はとっとと駆逐されるべき。
アレを擁護してる連中は目先のことしか見えてない馬鹿だろ
東京都の条例だから秋田書店は対象外だろ
本当に局所的視点でしか見れない奴が多すぎる。
木を見て森を見ずだ。
確かに、教育上良く無いのは確かだろうが、
だからと言って社会全体に規制してしまえば、
それは社会全体の文化を衰退させてしまう。
性描写だけを見ると良くなっても社会全体、トータルの視点で見ると大きな社会的損失を出す事になるんだ。
勝手にロリコンに摩り替えてんじゃねえカス
REDはとっとと廃刊しろ、出版業界の癌が
その漫画が面白いか面白くないか
どっち
糞漫画、松山の漫画に当たりなし
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21禁でも構わん
警察「あ〜ん？おたく本気で言ってるの？」
厳選した商品を置く青少年専用店舗を作ってそこ以外の立ち入りを禁じた方が早い
18歳以上が通常の店舗を利用する際には身分証明証を提示するようにして
もちろん通信販売においても同様に運用する
もちろん商品の厳選には判断基準が問われることになるが
ボーダーライン付近のものは全て排除することで確実な健全性を得られる
子どもの権利は多少不利に制限されることになるが子どもを守る為には仕方ない
つーかこのニュースのおかげで明らかにこの本売り上げ上がったしいいんじゃね作者
許可も取らずに画像放送とか違法うｐと一緒じゃねえか
全国にいきなり放送な分もっと悪質か
著作権法32条
批判や検証に一々許可求めるなら公開すんなや
反対派の意見に賛成しても良いが今回ばかりは擁護できる余地ねーよ
実際反対派の主張は滅茶苦茶
もっとえろひどいのはいくらでもあるだろうに。
そんな漫画の事はいい
単純所持の禁止とはどういう事だ
規制派の論理をどうこねくりまわしたらそうなるんだ
単純所持の禁止という事は何かで家宅捜査されたら
おまえら全員別件逮捕になるだろ
警察は誰でも逮捕できる事になる事実上
警察の都合が悪いというだけで何の罪もない相手も逮捕できる
たとえば47氏とか
ひろゆきだって幼女エロ画像の一つくらいHDDにあるだろ
女子高生がむりやりセックスさせられる漫画いくらでもあるし、未成年でも買いたい放題だぞ？
ふたりHでも女子高生が担任とHするシーンあるし・・・
文化として社会に認められている。
それが正常な社会であり文化だろ。
もしかして忘れてんの？
明らかなエロマンガを18禁指定にしないような人は
やっぱり頭のネジがとんでるんだな
お前ネットじゃなくて実際に生身で言ってみろよ
キチガイ扱いされるからよｗ
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